"Seksuaalisuuden tutkimista estävät usein terapeutit itse, jotka eivät yksinkertaisesti osaa kysyä oikeita kysymyksiä", sanoo psykoanalyytikko Otto Kernberg. Puhuimme hänen kanssaan kypsästä rakkaudesta, lapsuuden seksuaalisuudesta ja siitä, missä Freud meni pieleen.
Hänellä on terävät piirteet ja sitkeä, läpitunkeva ilme. Suuressa veistetyssä tuolissa, jossa on korkea selkänoja, hän näyttää Bulgakovin Wolandilta. Ainoastaan taikaistunnon ja myöhemmän altistumisen sijaan hän suorittaa yksityiskohtaisen analyysin tapauksista omasta käytännöstään ja kokouksessa läsnä olevien psykoterapeuttien käytännöistä.
Mutta siinä helppoudessa, jolla Otto Kernberg tunkeutuu seksuaalisuuden kaltaisen salaperäisen asian syvyyksiin, on varmasti jotain maagista. Hän loi modernin psykoanalyyttisen persoonallisuusteorian ja oman psykoanalyyttisen menetelmänsä, ehdotti uutta lähestymistapaa rajallisten persoonallisuushäiriöiden hoitoon ja uutta näkemystä narsismiin. Ja sitten yhtäkkiä hän muutti tutkimuksen suuntaa ja hämmästytti kaikkia kirjallaan rakkaudesta ja seksuaalisuudesta. Näiden herkkien suhteiden hienovaraisten vivahteiden ymmärtämistä voivat kadehtia paitsi hänen psykologitoverinsa, myös ehkä runoilijat.
Psykologia: Onko ihmisen seksuaalisuutta tutkittava tieteellisesti?
Otto Kernberg: Vaikeuksia syntyy fysiologisten prosessien tutkimuksessa: on tarpeen etsiä vapaaehtoisia, jotka ovat valmiita rakastelemaan antureissa, erikoislaitteilla ja tutkijoiden valvonnassa. Mutta psykologisesta näkökulmasta katsottuna en näe mitään ongelmia, paitsi yhtä asiaa: psykologit ja terapeutit ovat usein hämillään kysyä oikeita kysymyksiä seksielämästä.
Psykologit? Eivät heidän asiakkaat?
Itse asiassa! Eivät niinkään asiakkaat ole ujoja, vaan psykoterapeutit itse. Ja se on täysin turhaa: jos kysyt oikeita kysymyksiä, jotka seuraavat keskustelun logiikkaa, saat varmasti tarvitsemasi tiedon. Ilmeisesti monilta terapeuteilta puuttuu kokemusta ja tietoa ymmärtääkseen tarkalleen, mitä asiakkaan seksielämää koskevia kysymyksiä tulisi kysyä - ja missä vaiheessa.
On tärkeää, että terapeutti on älykäs, emotionaalisesti avoin ja riittävän kypsä. Mutta samalla hän tarvitsee kykyä havaita primitiivisiä kokemuksia, ei olla liian tiukka ja rajoitettu.
Onko elämän alueita suljettu tutkimukselta?
Minusta näyttää, että voimme ja meidän pitäisi opiskella kaikkea. Ja suurin este on yhteiskunnan asenne tiettyihin seksuaalisuuden ilmenemismuotoihin. Tällaista tutkimusta eivät estä tiedemiehet, psykoanalyytikot tai asiakkaat, vaan yhteiskunta. En tiedä miten Venäjällä on, mutta esimerkiksi USA:ssa nykyään on käsittämättömän vaikeaa tutkia kaikkea lasten seksuaalisuuteen liittyvää.
Jatkuva suhde voi johtaa kypsän seksuaalisen rakkauden saavuttamiseen. Tai ehkä ei
Ironista on, että amerikkalaiset tiedemiehet olivat kerran edelläkävijöitä tällä tiedon alalla. Mutta yritä nyt pyytää rahoitusta lasten seksuaalisuuteen liittyvään tutkimukseen. Parhaimmillaan he eivät anna sinulle rahaa, ja pahimmillaan he voivat tehdä sinusta ilmoituksen poliisille. Siksi tämän kaltainen tutkimus on lähes olematonta. Mutta ne ovat tärkeitä sen ymmärtämiseksi, miten seksuaalisuus kehittyy eri ikäryhmissä, erityisesti miten seksuaalinen suuntautuminen muodostuu.
Jos emme puhu lapsista, vaan aikuisista: kuinka paljon kypsän seksuaalisen rakkauden käsite, josta kirjoitat paljon, liittyy biologiseen ikään?
Fysiologisessa mielessä ihminen kypsyy seksuaaliseen rakkauteen teini-iässä tai varhaisessa nuoruudessa. Mutta jos hän kärsii esimerkiksi vakavasta persoonallisuushäiriöstä, kypsyys voi kestää kauemmin. Samalla elämänkokemuksella on tärkeä rooli, varsinkin kun on kyse ihmisistä, joilla on normaali tai neuroottinen persoonallisuusorganisaatio.
Joka tapauksessa ei pidä ajatella, että kypsä seksuaalinen rakkaus on suhde, joka on vain yli 30- tai yli 40-vuotiaiden käytettävissä. Tällaiset suhteet ovat melko saavutettavissa jopa 20-vuotiaille.
Kerran huomasin, että kunkin kumppanin henkilökohtaisen patologian aste ei salli ennustaa, kuinka heidän elämänsä yhdessä tulee käymään. Tapahtuu, että kaksi täysin tervettä ihmistä ovat yhteydessä toisiinsa, ja tämä on todellinen helvetti. Ja joskus molemmilla kumppaneilla on vakavia persoonallisuushäiriöitä, mutta hyvä suhde.
Mitä roolia yhden kumppanin kanssa elämisen kokemuksella on? Voiko kolme epäonnistunutta avioliittoa "yhdessä" tarjota tarvittavan kokemuksen, joka johtaa kypsään seksuaaliseen rakkauteen?
Luulen, että jos ihminen pystyy oppimaan, niin epäonnistumisista hän myös ottaa opiksi. Siksi jopa epäonnistuneet avioliitot auttavat kypsymään ja varmistamaan menestyksen uudessa kumppanuudessa. Mutta jos henkilöllä on vakavia psykologisia vaikeuksia, hän ei opi mitään, vaan tekee yksinkertaisesti samat virheet avioliitosta avioliittoon.
Jatkuva suhde saman kumppanin kanssa voi samalla tavoin johtaa kypsän seksuaalisen rakkauden saavuttamiseen. Tai he eivät ehkä johda — toistan vielä kerran: paljon riippuu yksilön psykologisen organisaation tyypistä.
Mitä uutta tiedät rakkaudesta ja seksuaalisuudesta, mitä esimerkiksi Freud ei tiennyt tai ei voinut tietää?
Meidän on aloitettava siitä tosiasiasta, että emme ymmärrä kovin hyvin mitä Freud tiesi ja mitä ei tiennyt. Hän itse sanoi, että hän ei halunnut kirjoittaa rakkaudesta ennen kuin se ei enää ollut ongelma hänelle. Mutta itse asiassa hän ei kirjoittanut mitään. Mistä voimme päätellä, että hän ei ratkaissut tätä ongelmaa koko elämänsä aikana. Sinun ei pitäisi syyttää häntä tästä: loppujen lopuksi tämä on hyvin inhimillistä eikä ollenkaan yllättävää. Monet ihmiset eivät pysty ratkaisemaan tätä ongelmaa koko elämänsä ajan.
Mutta tieteellisestä näkökulmasta katsottuna tiedämme nykyään paljon enemmän rakkaudesta kuin Freud. Hän esimerkiksi uskoi, että kun investoimme libidoa rakkaussuhteisiin, käytämme sen "varastot". Tämä on syvä harha. Libido ei ole öljyä tai hiiltä, joten sen "varastot" voidaan kuluttaa loppuun. Panostamalla ihmissuhteisiin rikastutamme samalla itseämme.
Freud uskoi, että naisten super-ego ei ole yhtä selvä kuin miehillä. Tämä on myös virhe. Freud ajatteli, että peniksen kateus on voimakas voima, joka vaikuttaa naisiin. Ja tämä on totta, mutta myös miehiin vaikuttaa kateus naisellisuudesta, ja Freud jätti tämän huomiotta. Sanalla sanoen, psykoanalyysi ei ole pysähtynyt kaikkina näinä vuosina.
Väität, että vapaus kypsässä seksuaalisessa suhteessa antaa sinun kohdella kumppaniasi esineenä.
Tarkoitan vain sitä, että terveen, harmonisen seksuaalisuhteen yhteydessä voivat olla mukana kaikki seksuaalisuuden impulssit: sadismin, masokismin, tirkistelyn, ekshibitionismi, fetisismi ja niin edelleen ilmentymät. Ja kumppanista tulee näiden sadististen tai masokististen pyrkimysten tyydytyksen kohde. Tämä on täysin luonnollista, kaikki seksuaaliset impulssit sisältävät aina sekoituksen sekä eroottisia että aggressiivisia komponentteja.
Pariskunnan ei tarvitse äänestää vaaleissa samaa ehdokasta. On paljon tärkeämpää, että meillä on samanlaiset ajatukset hyvästä ja pahasta
On vain tärkeää muistaa, että kypsässä suhteessa kumppani, josta tulee näiden impulssien kohde, suostuu niiden ilmenemiseen ja nauttii siitä, mitä tapahtuu. Muuten ei tietenkään tarvitse puhua kypsästä rakkaudesta.
Mitä toivoisit nuorelle parille häiden aattona?
Toivoisin heidän nauttivan itsestään ja toisistaan. Älä rajoita itseäsi pakotettuihin ideoihin siitä, mikä seksissä on oikein ja mikä väärin, älä pelkää fantasoida, etsiä ja löytää nautintoa. Lisäksi on tärkeää, että heidän arkielämänsä perustuu toiveiden yhteensattumiseen. Jotta he voivat jakaa vastuunsa, ratkaista yhdessä heidän edessään olevat tehtävät.
Ja lopuksi, olisi hienoa, jos heidän arvojärjestelmänsä eivät ainakaan joutuisi ristiriitaan. Tämä ei välttämättä tarkoita, että heidän pitäisi äänestää samaa ehdokasta presidentinvaaleissa. On paljon tärkeämpää, että heillä on samanlaiset käsitykset hyvästä ja pahasta, henkisistä pyrkimyksistä. Niistä voi tulla perusta yhteiselle arvojärjestelmälle, kollektiiviselle moraalille yhden tietyn parin mittakaavassa. Ja tämä on luotettavin perusta vahvoille kumppanuuksille ja niiden luotettavimmalle suojalle.