Helmikuussa julkaistiin Anna Starobinetsin kirja "Katso häntä". Julkaisemme Annan haastattelun, jossa hän ei puhu vain menetyksestään, vaan myös Venäjällä vallitsevasta ongelmasta.
Psykologiat: Miksi venäläiset lääkärit reagoivat aborttiin liittyviin kysymyksiin? Eivätkö kaikki klinikat tee tätä maassamme? Vai ovatko myöhään tehdyt abortit laittomia? Mikä on syy tällaiseen outoon suhteeseen?
Anna Starobinets: Venäjällä vain erikoistuneet klinikat keskeyttävät raskauden lääketieteellisistä syistä myöhään. Tämä on tietysti laillista, mutta vain tiukasti määrätyissä paikoissa. Esimerkiksi samassa Sokolina Goran tartuntatautisairaalassa, jota on niin rakastettu pelottamaan raskaana olevia naisia synnytysneuvoloissa.
Hyvästit lapselle: Anna Starobinetsin tarina
Naisella, joka kohtaa tarpeen keskeyttää raskaus myöhemmin, ei ole mahdollisuutta valita hänelle sopivaa hoitolaitosta. Pikemminkin valinta on yleensä enintään kaksi erikoispaikkaa.
Mitä tulee lääkäreiden reaktioon: se liittyy siihen, että Venäjällä ei ole minkäänlaista moraalista ja eettistä protokollaa työskennellä tällaisten naisten kanssa. Toisin sanoen, karkeasti sanottuna, alitajuisesti jokainen lääkäri - joko meidän tai saksalainen - tuntee halua etääntyä tällaisesta tilanteesta. Kukaan lääkäreistä ei halua ottaa vastaan kuollutta sikiötä. Eikä kukaan naisista halua synnyttää kuollutta lasta.
Naisilla vain on sellainen tarve. Ja lääkäreillä, joilla on onni työskennellä tiloissa, joissa ei käsitellä keskeytyksiä (eli suurin osa lääkäreistä), tällaista tarvetta ei ole. Mitä he kertovat naisille helpotuksesta ja tietynlaisesta inhosta, suodattamatta sanoja ja intonaatioita ollenkaan. Koska ei ole eettistä protokollaa.
Tässä on myös huomattava, että joskus, kuten kävi ilmi, lääkärit eivät edes tiedä, että heidän klinikalla on edelleen mahdollisuus tällaiseen keskeytykseen. Esimerkiksi Moskovan keskustassa. Kulakov, minulle kerrottiin, että "he eivät käsittele sellaisia asioita." Juuri eilen tämän keskuksen hallinto otti minuun yhteyttä ja ilmoitti, että vuonna 2012 he tekivät edelleen tällaisia asioita.
Toisin kuin Saksassa, jossa kriisitilanteessa potilaan auttamiseksi rakennetaan järjestelmä ja jokaisella työntekijällä on selkeä toimintasuunnitelma tällaisessa tapauksessa, meillä ei ole tällaista järjestelmää. Siksi raskauspatologioihin erikoistunut ultraäänilääkäri ei välttämättä tiedä, että hänen klinikansa on mukana näiden patologisten raskauksien keskeyttämisessä, ja hänen esimiehensä ovat vakuuttuneita siitä, ettei hänen tarvitse tietää siitä, koska hänen ammattialansa on ultraääni.
Ehkä on olemassa hiljaisia ohjeita, joilla naiset saadaan luopumaan raskauden keskeyttämisestä syntyvyyden lisäämiseksi?
Voi ei. Vastaan. Tässä tilanteessa venäläinen nainen kokee uskomatonta psykologista painetta lääkäreiltä, hänet pakotetaan itse asiassa tekemään abortti. Monet naiset kertoivat minulle tästä, ja yksi heistä jakaa tämän kokemuksen kirjassani - sen toisessa, journalistisessa osassa. Hän yritti vaatia oikeuttaan ilmoittaa raskaudesta, jolla oli sikiön tappava patologia, synnyttää lapsi miehensä läsnäollessa, hyvästellä ja haudata. Tämän seurauksena hän synnytti kotona valtavan hengenvaaran ja ikään kuin lain ulkopuolella.
Myös ei-tappavien, mutta vakavien patologioiden tapauksessa lääkäreiden käyttäytymismalli on yleensä sama: "Mene kiireesti keskeytykseen, niin synnytät terveen"
Saksassa naiselle annetaan aina mahdollisuus valita, ilmoittaako raskaudesta vai keskeyttääkö se, vaikka kyseessä on eloton lapsi, puhumattakaan lapsesta, jolla on sama Downin syndrooma. Downin tapauksessa hänelle tarjotaan myös tapaamista perheissä, joissa kasvaa tällaisen oireyhtymän omaavia lapsia, ja heille myös kerrotaan, että on sellaisia, jotka haluavat adoptoida tällaisen lapsen.
Ja elämän kanssa yhteensopimattomien vikojen sattuessa saksalaiselle naiselle kerrotaan, että hänen raskautensa suoritetaan kuten mikä tahansa muu raskaus, ja synnytyksen jälkeen hänelle ja hänen perheelleen annetaan erillinen osasto ja mahdollisuus sanoa hyvästit vauvalle. siellä. Ja myös hänen pyynnöstään kutsutaan pappi.
Venäjällä naisella ei ole valinnanvaraa. Kukaan ei halua tällaista raskautta. Häntä kutsutaan "vaihe kerrallaan" aborttiin. Ilman perhettä ja pappeja. Lisäksi jopa ei-tappavien, mutta vakavien patologioiden tapauksessa lääkäreiden käyttäytymismalli on yleensä sama: "Mene kiireellisesti keskeytykseen, niin synnytät terveen."
Miksi päätit lähteä Saksaan?
Halusin mennä mihin tahansa maahan, jossa myöhäiset irtisanomiset tehdään inhimillisesti ja sivistyneesti. Lisäksi minulle oli tärkeää, että minulla oli ystäviä tai sukulaisia tässä maassa. Siksi valinta tehtiin lopulta neljästä maasta: Ranska, Unkari, Saksa ja Israel.
Ranskassa ja Unkarissa he kieltäytyivät minusta, koska. Heidän lakinsa mukaan myöhään tehtyä aborttia ei saa tehdä turisteille ilman oleskelulupaa tai kansalaisuutta. Israelissa he olivat valmiita ottamaan minut vastaan, mutta he varoittivat, että byrokraattinen byrokratia kestää vähintään kuukauden. Berliinin Charité-klinikalla kerrottiin, ettei heillä ole ulkomaalaisille rajoituksia ja että kaikki tehdään nopeasti ja inhimillisesti. Joten menimme sinne.
Etkö usko, että joidenkin naisten on paljon helpompi selviytyä "sikiön" eikä "vauvan" menetyksestä? Ja se eroaminen, hautajaiset, puhuminen kuolleesta lapsesta vastaavat tiettyä mentaliteettia eivätkä sovi kaikille täällä. Luuletko tämän käytännön juurtuvan maassamme? Ja auttaako se todella naisia vapautumaan syyllisyydestä tällaisen kokemuksen jälkeen?
Nyt ei näytä siltä. Saksassa kokemani kokemuksen jälkeen. Lähdin aluksi täsmälleen samoista sosiaalisista asenteista, joista käytännössä kaikki maassamme tulee: ettei missään tapauksessa saa katsoa kuollutta vauvaa, muuten hän näkyy painajaisissa koko ikänsä. Että sinun ei pidä haudata häntä, koska "mihin tarvitset niin nuorta, lasten hautaa."
Mutta terminologisesta, sanokaamme, akuuttikulmasta - "sikiö" tai "vauva" - kompasin heti. Ei edes terävä kulma, vaan terävä piikki tai naula. On erittäin tuskallista kuulla, kun sinussa liikkuvaa lastasi, vaikkakin syntymätöntä, mutta sinulle täysin todellista, kutsutaan sikiöksi. Kuin hän olisi jonkinlainen kurpitsa tai sitruuna. Se ei lohduta, se satuttaa.
On erittäin tuskallista kuulla, kun sinussa liikkuvaa lastasi, vaikkakin syntymätöntä, mutta sinulle täysin todellista, kutsutaan sikiöksi. Kuin hän olisi jonkinlainen kurpitsa tai sitruuna
Mitä tulee muuhun - esimerkiksi vastaus kysymykseen, katsotaanko sitä synnytyksen jälkeen vai ei - asemani muuttui miinuksesta plussaksi itse synnytyksen jälkeen. Ja olen erittäin kiitollinen saksalaisille lääkäreille siitä, että he koko päivän ajan hellästi, mutta sinnikkäästi tarjosivat minulle "katsomaan häntä", muistuttivat minua, että minulla on vielä sellainen mahdollisuus. Ei ole mentaliteettia. On olemassa universaaleja ihmisten reaktioita. Saksassa niitä tutkivat ammattilaiset – psykologit, lääkärit – ja ne sisällytettiin tilastoihin. Mutta emme ole tutkineet niitä, vaan lähdemme vedenpaisumusta edeltäneen isoäidin olettamuksiin.
Kyllä, naisen on helpompi sanoa hyvästit lapselle ja siten ilmaista kunnioitusta ja rakkautta sitä henkilöä kohtaan, joka oli ja joka on poissa. Hyvin pienelle – mutta ihmiselle. Ei kurpitsalle. Kyllä, naiselle on pahempaa, jos hän kääntyi pois, ei katsonut, ei sanonut hyvästit, lähti "mahdollisimman pian unohtaakseen". Hän tuntee syyllisyyttä. Hän ei löydä rauhaa. Silloin hän näkee painajaisia. Saksassa keskustelin tästä aiheesta paljon asiantuntijoiden kanssa, jotka työskentelevät raskauden tai vastasyntyneen lapsen kanssa. Huomaa, että näitä tappioita ei jaeta kurpitsoihin ja ei-kurpitsoihin. Lähestymistapa on sama.
Mistä syystä Venäjällä naiselta voidaan evätä abortti? Jos tämä on viitteiden mukaan, niin toiminta sisältyy vakuutukseen vai ei?
He voivat kieltäytyä vain, jos ei ole lääketieteellisiä tai sosiaalisia merkkejä, vaan vain halu. Mutta yleensä naiset, joilla ei ole tällaisia merkkejä, ovat toisella kolmanneksella, eikä heillä ole halua tehdä niin. He joko haluavat lapsen, tai jos eivät, he ovat jo tehneet abortin ennen 12 viikkoa. Ja kyllä, keskeytysmenettely on ilmainen. Mutta vain erikoistuneissa paikoissa. Ja tietysti ilman jäähyväishuonetta.
Mikä vaikutti sinuun eniten noissa kammottavissa kommenteissa foorumeilla ja sosiaalisessa mediassa, joista kirjoitit (vertasit niitä kellarissa oleviin rottiin)?
Minua hämmästytti empatian kulttuurin, sympatian kulttuurin täydellinen puuttuminen. Toisin sanoen kaikilla tasoilla ei ole "eettistä protokollaa". Sitä ei ole lääkäreillä eikä potilailla. Sitä ei yksinkertaisesti ole yhteiskunnassa.
Onko Venäjällä psykologeja, jotka auttavat naisia, jotka kohtaavat samanlaisen menetyksen? Oletko itse pyytänyt apua?
Yritin hakea apua psykologeilta, ja tälle on omistettu jopa erillinen – ja mielestäni aika hauska – luku kirjassa. Lyhyesti: ei. En ole löytänyt sopivaa vahinkoasiantuntijaa. Varmasti niitä on jossain, mutta se tosiasia, että minä, entinen toimittaja, eli henkilö, joka osaa tehdä "tutkimusta", en löytänyt ammattilaista, joka voisi tarjota minulle tämän palvelun, vaan löysin ne, jotka yrittivät tarjota minulle jokin täysin erilainen palvelu, sanoo, että sitä ei yleisesti ole olemassa. Järjestelmällisesti.
Vertailun vuoksi: Saksassa tällaisia psykologeja ja tukiryhmiä lapsensa menettäneille naisille on yksinkertaisesti synnytyssairaaloissa. Sinun ei tarvitse etsiä niitä. Nainen ohjataan heille välittömästi diagnoosin jälkeen.
Onko mielestänne mahdollista muuttaa potilas-lääkäri-kommunikaatiokulttuuriamme? Ja miten mielestäsi otetaan käyttöön uusia eettisiä standardeja lääketieteen alalla? Onko mahdollista tehdä tämä?
Tietysti on mahdollista ottaa käyttöön eettisiä normeja. Ja on mahdollista muuttaa kommunikaatiokulttuuria. Lännessä minulle kerrottiin, että lääketieteen opiskelijat harjoittelevat kärsivien näyttelijöiden kanssa useita tunteja viikossa. Ongelma tässä on enemmänkin tarkoitus.
Lääkäreiden kouluttamiseksi etiikkaan on välttämätöntä, että lääketieteellisessä ympäristössä tarve noudattaa juuri tätä etiikkaa potilaan kanssa oletusarvoisesti katsotaan luonnolliseksi ja oikeaksi. Venäjällä, jos jotain ymmärretään "lääketieteellisellä etiikalla", niin pikemminkin lääkäreiden "keskinäinen vastuu", jotka eivät luovu omastaan.
Jokainen meistä on kuullut tarinoita synnytysväkivallasta ja jonkinlaisesta keskitysleirin asenteesta naisiin synnytyssairaaloissa ja synnytysneuvoloissa. Aloitan elämäni ensimmäisestä gynekologin tutkimuksesta. Mistä tämä tulee, ovatko ne todella kaikuja vankileirin menneisyydestämme?
Leiri - ei leiri, mutta ehdottomasti kaikuja Neuvostoliiton menneisyydestä, jossa yhteiskunta oli sekä puritaanista että spartalaista. Kaikki, mikä liittyy paritteluun ja siitä loogisesti johtuvaan lastensaantiin, on valtionlääketieteessä neuvostoajasta lähtien pidetty säädyttömän, likaisen, syntisen, parhaimmillaan pakotetun piirinä.
Venäjällä, jos jotain ymmärretään "lääketieteellisellä etiikalla", niin pikemminkin lääkäreiden "keskinäinen vastuu", jotka eivät luovuta omaansa.
Koska olemme puritaaneja, pariutumissynnistä likaisella naisella on oikeus kärsimykseen - sukupuolitulehduksista synnytykseen. Ja koska olemme Sparta, meidän täytyy käydä läpi nämä kärsimykset sanomatta sanaakaan. Tästä johtuu kätilön klassinen huomautus synnytyksessä: "Pidin siitä talonpojan alla - älä nyt huuda." Huudot ja kyyneleet ovat heikkoja varten. Ja geneettisiä mutaatioita on enemmän.
Alkio, jossa on mutaatio, on teurastettu, pilaantunut sikiö. Nainen, joka käyttää sitä, on huonolaatuista. Spartalaiset eivät pidä niistä. Hänellä ei pitäisi olla myötätuntoa, vaan ankara moite ja abortti. Koska olemme tiukkoja, mutta oikeudenmukaisia: älä vinkuile, häpeä sinua, pyyhi räkäsi, elä oikeaa elämäntapaa - niin synnytät toisen, terveen.
Mitä neuvoja antaisit naisille, jotka joutuivat keskeyttämään raskauden tai kokemaan keskenmenon? Kuinka selvitä siitä? Jotta et syytä itseäsi etkä joutuisi syvään masennukseen?
Tässä on tietysti loogisin neuvoa hakemaan apua ammattipsykologilta. Mutta kuten sanoin hieman korkeammalla, sitä on erittäin vaikea löytää. Puhumattakaan siitä, että tämä ilo on kallista. Kirjan "Katso häntä" toisessa osassa puhun juuri tästä aiheesta - kuinka selviytyä - Christine Klappin, lääketieteen tohtori, Berliinin Charité-Virchow'n synnytysklinikan ylilääkärin kanssa, joka on erikoistunut raskauden keskeytyksiä ja antaa gynekologista, psykologista neuvontaa potilailleen ja heidän kumppaneilleen. Dr. Klapp antaa paljon mielenkiintoisia neuvoja.
Hän on esimerkiksi vakuuttunut siitä, että mies on otettava mukaan "suruprosessiin", mutta on pidettävä mielessä, että hän toipuu nopeammin lapsen menetyksen jälkeen ja hänellä on myös vaikeuksia kestää ympärivuorokautista surua. Voit kuitenkin helposti sopia hänen kanssaan omistautumisesta kadonneelle lapselle, vaikkapa pari tuntia viikossa. Mies pystyy puhumaan näiden kahden tunnin aikana vain tästä aiheesta - ja hän tekee sen rehellisesti ja vilpittömästi. Näin ollen pari ei eroa.
Mies on otettava mukaan "suruprosessiin", mutta on pidettävä mielessä, että hän toipuu nopeammin lapsen menettämisen jälkeen ja hänellä on myös vaikeuksia kestää ympärivuorokautista surua
Mutta tämä kaikki on meille tietysti pala täysin vieraista sosiaalista ja perhe-elämää. Meidän tapamme neuvon naisia kuuntelemaan ennen kaikkea sydäntään: jos sydän ei ole vielä valmis "unohtamaan ja elämään", se ei ole välttämätöntä. Sinulla on oikeus suruun, riippumatta siitä mitä muut ajattelevat.
Valitettavasti meillä ei ole ammatillisia psykologisia tukiryhmiä synnytyssairaaloissa, mutta mielestäni on parempi jakaa kokemuksia ei-ammattiryhmien kanssa kuin olla jakamatta ollenkaan. Esimerkiksi Facebookissa (Venäjällä kielletty äärijärjestö) on jo jonkin aikaa, pahoittelut tautologiasta, suljettu ryhmä "Sydän on auki". Siellä on varsin riittävää maltillisuutta, joka karkottaa peikot ja boorit (mikä on harvinaista sosiaalisissa verkostoissamme), ja monet naiset ovat kokeneet tai kokevat menetystä.
Luuletko, että päätös lapsen pitämisestä on vain naisen päätös? Eikä kaksi kumppania? Loppujen lopuksi tytöt lopettavat usein raskautensa ystävänsä, aviomiehensä, pyynnöstä. Onko miehillä mielestäsi oikeus tähän? Miten tätä käsitellään muissa maissa?
Miehellä ei tietenkään ole laillista oikeutta vaatia naiselta aborttia. Nainen voi vastustaa painetta ja kieltäytyä. Ja voi alistua - ja olla samaa mieltä. On selvää, että mies missä tahansa maassa pystyy kohdistamaan psykologista painetta naiseen. Ero ehdollisen Saksan ja Venäjän välillä tässä suhteessa on kaksi asiaa.
Ensinnäkin se on ero kasvatuksessa ja kulttuurisissa koodeissa. Länsieurooppalaisia on opetettu lapsuudesta lähtien suojelemaan henkilökohtaisia rajojaan ja kunnioittamaan muita. He ovat hyvin varovaisia kaikenlaisista manipulaatioista ja psykologisesta paineesta.
Toiseksi ero sosiaalisissa takeissa. Karkeasti sanottuna länsimaisella naisella, vaikka hän ei työskentelekään, mutta on täysin riippuvainen miehestään (mikä on erittäin harvinaista), on eräänlainen "turvatyyny" siltä varalta, että hän jää yksin lapsen kanssa. Hän voi olla varma, että hän saa sosiaalietuuksia, joilla voi todella elää, vaikkakaan ei kovin ylellisesti, vähennyksiä lapsen isän palkasta sekä muita bonuksia kriisitilanteessa olevalle henkilölle - psykologilta sosiaalityöntekijälle.
On olemassa sellainen asia kuin "tyhjät kädet". Kun odotat lasta, mutta jostain syystä menetät hänet, tunnet sielullasi ja kehollasi ympäri vuorokauden, että kätesi ovat tyhjät, ettei niissä ole sitä mitä pitäisi olla.
Valitettavasti venäläinen nainen on paljon haavoittuvampi tilanteessa, jossa kumppani ei halua lasta, mutta hän haluaa.
Lopullinen päätös jää tietysti naiselle. Kuitenkin, jos hän valitsee "elämää edistävän" valinnan, hänen on oltava tietoinen siitä, että hän ottaa paljon enemmän vastuuta kuin ehdollinen saksalainen nainen, että hänellä ei käytännössä ole sosiaalista tyynyä ja elatusapu, jos sellaista on, on melko naurettavaa. .
Mitä tulee juridiseen puoleen: Saksalaiset lääkärit kertoivat minulle, että jos kyseessä on raskauden keskeyttäminen, vaikkapa Downin oireyhtymän takia, heillä on ohjeet tarkkailla paria huolellisesti. Ja jos epäillään, että nainen päättää tehdä abortin kumppaninsa painostuksesta, he reagoivat välittömästi, ryhtyvät toimiin, kutsuvat psykologin, selittävät naiselle, mihin sosiaalietuuksiin hän ja hänen syntymätön lapsensa ovat oikeutettuja. syntynyt. Sanalla sanoen, he tekevät kaikkensa saadakseen hänet pois tästä paineesta ja antamaan hänelle mahdollisuuden tehdä itsenäinen päätös.
Missä synnyit lapset? Venäjällä? Ja auttoiko heidän syntymänsä heitä selviytymään traumasta?
Vanhin tytär Sasha oli jo siellä, kun menetin lapsen. Synnytin hänet Venäjällä, Lyubertsyn synnytyssairaalassa vuonna 2004. Hän synnytti maksua vastaan, «sopimuksen mukaan». Tyttöystäväni ja entinen kumppanini olivat läsnä synnytyksessä (Sasha Sr., Sasha Jr.:n isä, ei voinut olla paikalla, hän asui silloin Latviassa ja kaikki oli, kuten nykyään sanotaan, "vaikeaa") synnytyksen aikana. supistukset saimme erikoisosaston, jossa oli suihku ja iso kumipallo.
Kaikki tämä oli erittäin mukavaa ja liberaalia, ainoa tervehdys Neuvostoliiton menneisyydestä oli vanha siivooja, jolla oli ämpäri ja moppi, joka murtautui kahdesti tähän meidän idylliimme, pesi kiivaasti lattian allamme ja mutisi hiljaa itsekseen hengityksensä alla. : "Katso mitä he keksivät! Normaalit ihmiset synnyttävät makuulla.
Minulla ei ollut epiduraalipuudutusta synnytyksen aikana, koska se oletettavasti on haitallista sydämelle (myöhemmin eräs tuttu lääkäri kertoi minulle, että juuri tuolloin Lyubertsyn talossa oli jotain vialla anestesiassa - mikä oli "ei oikein") , En tiedä). Kun tyttäreni syntyi, lääkäri yritti pujata sakset entiseen poikaystävääni ja sanoi: "Isän pitäisi katkaista napanuora." Hän vaipui umpikujaan, mutta ystäväni pelasti tilanteen - hän otti häneltä sakset ja leikkasi sieltä jotain itse. Sen jälkeen saimme perhehuoneen, jossa me kaikki neljä – mukaan lukien vastasyntynyt – vietimme yön. Yleisesti ottaen vaikutelma oli hyvä.
Synnytin nuorimman poikani Levan Latviassa, kauniissa Jurmalan synnytyssairaalassa, epiduraalilla, rakkaan mieheni kanssa. Nämä syntymät on kuvattu kirjan Katso häntä lopussa. Ja tietysti pojan syntymä auttoi minua paljon.
On olemassa sellainen asia kuin "tyhjät kädet". Kun odotat lasta, mutta jostain syystä menetät sen, tunnet sielullasi ja kehollasi ympäri vuorokauden, että kätesi ovat tyhjät, ettei niissä ole sitä mitä pitäisi olla – vauvaasi. Poika täytti tämän tyhjiön itsellään, puhtaasti fyysisesti. Mutta sitä ennen häntä en unohda koskaan. Ja en halua unohtaa.