Amerikkalainen ympäristöalan verkkojulkaisu haastatteli "Eating Animals" -kirjan kirjoittajaa Jonathan Safran Foeria. Kirjoittaja käsittelee kasvissyönnin ideoita ja motiiveja, jotka saivat hänet kirjoittamaan tämän kirjan.
Grist: Joku saattaa katsoa kirjaasi ja ajatella, että joku kasvissyöjä haluaa taas kieltää minua syömästä lihaa ja lukea minulle saarnan. Miten kuvailisit kirjaasi niille, jotka ovat skeptisiä?
Ennen: Siinä on asioita, jotka ihmiset todella haluavat tietää. Tietysti ymmärrän tämän halun katsoa, mutta en nähdä: itse koen sen joka päivä monien asioiden ja ongelmien suhteen. Kun esimerkiksi televisiossa näytetään jotain nälkäisistä lapsista, ajattelen: "Voi luoja, minun on parasta kääntää selkäni, koska en luultavasti tee sitä, mitä minun pitäisi." Kaikki ymmärtävät nämä syyt – miksi emme halua huomata tiettyjä asioita.
Olen kuullut palautetta monilta kirjan lukeneilta ihmisiltä – ihmisiltä, jotka eivät välitä eläimistä liikaa – he vain järkyttyivät kirjan osiosta, jossa puhutaan ihmisten terveydestä. Olen puhunut monien vanhempien kanssa, jotka ovat lukeneet tämän kirjan, ja he ovat kertoneet minulle, etteivät he enää halua ruokkia lapsilleen TÄTÄ.
Valitettavasti lihasta puhuminen ei ole historiallisesti ollut puhetta, vaan kiistaa. Tiedät kirjani. Minulla on vahvat uskomukset, enkä piilota niitä, mutta en pidä kirjaani argumenttina. Ajattelen sitä tarinana – kerron tarinoita elämästäni, tekemistäni päätöksistä, miksi lapsen saaminen sai minut muuttamaan mieltäni tietyistä asioista. Se on vain keskustelua. Monet, monet ihmiset saavat äänensä kirjassani – maanviljelijät, aktivistit, ravitsemusasiantuntijat – ja halusin kuvata kuinka monimutkaista liha on.
Grist: Pystyit muotoilemaan vahvoja argumentteja lihan syömistä vastaan. Koska elintarviketeollisuudessa maailmassa on niin paljon epäoikeudenmukaisuutta ja eriarvoisuutta, miksi keskityit lihaan?
Ennen: Useista syistä. Ensinnäkin tarvitaan monia, monia kirjoja, jotta voimme kuvata ruoansulatusjärjestelmäämme sen ansaitsemalla, kattavasti. Minun piti jo jättää pois niin paljon pelkästä lihasta puhumisesta, jotta kirjasta tulisi hyödyllinen ja monipuoliseen lukemiseen sopiva.
Kyllä, maailmassa on paljon epäoikeudenmukaisuutta. Mutta liha on erityinen aihe. Ruokajärjestelmässä se on ainutlaatuinen siinä mielessä, että se on eläin, ja eläimet voivat tuntea, kun taas porkkanat tai maissi eivät voi tuntea. Se tapahtuu niin, että liha on ihmisten pahin ruokailutottumukset sekä ympäristön että ihmisten terveyden kannalta. Tämä kysymys ansaitsee erityistä huomiota.
Grist: Kirjassa puhut tiedon puutteesta lihateollisuudesta, erityisesti mitä tulee elintarvikejärjestelmään. Puuttuuko ihmisiltä todella tietoa tästä?
Ennen: Epäilemättä. Uskon, että jokainen kirja on kirjoitettu, koska kirjoittaja itse haluaisi lukea sen. Ja ihmisenä, joka on puhunut tästä aiheesta pitkään, halusin lukea minua kiinnostavista asioista. Mutta sellaisia kirjoja ei ollut. Kaikkiruokailijan dilemma tavallaan lähestyy joitain kysymyksiä, mutta ei syvenny niihin. Samaa voidaan sanoa Fast Food Nationista. Lisäksi on tietysti kirjoja, jotka on omistettu suoraan lihalle, mutta ne ovat jäykämmin filosofisia kuin, kuten sanoin, keskustelut tai tarinat. Jos tällainen kirja olisi olemassa – oi, kuinka onnellinen olisin, jos en tekisi töitä yksin! Nautin todella romaanien kirjoittamisesta. Mutta koin sen tärkeäksi.
Grist: Ruoalla on paljon tunnearvoa. Puhut isoäitisi ruoasta, kanasta porkkanoilla. Luuletko, että henkilökohtaiset tarinat ja tunteet ovat syy siihen, miksi yhteiskunnassamme ihmiset välttelevät keskustelua lihan alkuperästä?
Ennen: Tähän on monia, monia syitä. Ensinnäkin on yksinkertaisesti epämiellyttävää ajatella ja puhua siitä. Toiseksi, kyllä, nämä emotionaaliset, psykologiset, henkilökohtaiset historiat ja yhteydet voivat olla syynä. Kolmanneksi se maistuu hyvältä ja tuoksuu hyvältä, ja useimmat ihmiset haluavat jatkaa sitä, mistä nauttivat. Mutta on voimia, jotka voivat tukahduttaa keskustelun lihasta. Amerikassa on mahdotonta vierailla maatiloilla, joilla tuotetaan 99 % lihasta. Merkinnät, hyvin manipuloiva tieto, estävät meitä puhumasta näistä asioista. Koska se saa meidät ajattelemaan, että kaikki on normaalimpaa kuin se todellisuudessa on.
Uskon kuitenkin, että tämä on keskustelu, johon ihmiset eivät ole vain valmiita, vaan myös haluavat käydä. Kukaan ei halua syödä sitä, mikä vahingoittaa häntä. Emme halua syödä tuotteita, joiden liiketoimintamalliin on sisäänrakennettu ympäristötuho. Emme halua syödä elintarvikkeita, jotka vaativat eläinten kärsimystä, jotka vaativat mielettömiä eläimen kehon muutoksia. Nämä eivät ole liberaaleja tai konservatiivisia arvoja. Kukaan ei halua tätä.
Kun ensin ajattelin ryhtyä kasvissyöjäksi, olin kauhuissani: ”Tämä muuttaa koko elämäni, lihan syömättä jättäminen! Minulla on niin paljon muutettavaa!” Kuinka joku, joka harkitsee vegaaniksi ryhtymistä, voi ylittää tämän esteen? Sanoisin, että älä ajattele sitä vegaaniksi ryhtymisenä. Ajattele sitä prosessina syödä vähemmän lihaa. Ehkä tämä prosessi päättyy lihan täydelliseen hylkäämiseen. Jos amerikkalaiset luopuisivat yhdestä liha-annoksesta viikossa, tuntuisi siltä, että teillä olisi yhtäkkiä 5 miljoonaa autoa vähemmän. Nämä ovat todella vaikuttavia lukuja, jotka voisivat mielestäni motivoida monia ihmisiä, jotka eivät voi ryhtyä vegaaniksi syömään yhden lihapalan vähemmän. Joten mielestäni meidän pitäisi siirtyä pois tästä kaksijakoisesta, absolutistisesta kielestä kohti jotakin, joka heijastaa tämän maan ihmisten todellista tilaa.
Grist: Olet hyvin rehellinen kuvaillessaan vaikeuksiasi noudattaa kasvisruokavaliota. Oliko siitä puhumisen tarkoitus kirjassa auttaa itseäsi lopettamaan kiirehtimisen edestakaisin?
Foer: Se on vain totta. Ja totuus on paras apulainen, koska monet ihmiset inhoavat ajatusta jostain tavoitteesta, jota he eivät usko koskaan saavuttavansa. Kasvissyöntiä koskevissa keskusteluissa ei pidä mennä liian pitkälle. Tietysti monet asiat ovat pielessä. Vain väärin ja väärin ja väärin. Eikä tässä ole kaksinkertaista tulkintaa. Mutta useimpien näistä asioista välittävien ihmisten tavoitteena on vähentää eläinten kärsimystä ja luoda elintarvikejärjestelmä, joka ottaisi ympäristön edut huomioon. Jos nämä todella ovat tavoitteitamme, meidän on kehitettävä lähestymistapa, joka kuvastaa tätä mahdollisimman hyvin.
Grist: Mitä tulee moraaliseen dilemmaan, syödäkö lihaa vai ei, se on henkilökohtaisen valinnan asia. Entä valtion lait? Jos hallitus säänteli lihateollisuutta tiukemmin, ehkä muutos tulisi nopeammin? Riittääkö henkilökohtainen valinta vai pitäisikö sen olla poliittisesti aktiivinen liike?
Ennen: Itse asiassa ne kaikki ovat osa samaa kuvaa. Hallitus jää aina jälkeen, koska heillä on velvollisuus tukea amerikkalaista teollisuutta. Ja 99% Yhdysvaltain teollisuudesta on maanviljelystä. Eri puolilla maata on viime aikoina järjestetty useita erittäin onnistuneita kansanäänestyksiä. Sen jälkeen jotkin osavaltiot, kuten Michigan, toteuttivat omia muutoksiaan. Poliittinen aktiivisuus on siis myös varsin tehokasta, ja tulevaisuudessa se tulee lisääntymään.
Grist: Yksi syistä, miksi kirjoitit tämän kirjan, oli olla tietoinen vanhempi. Elintarviketeollisuus yleensä, ei vain lihateollisuus, käyttää paljon rahaa lapsille suunnattuun mainontaan. Kuinka suojelet poikaasi ruokamainonnan, erityisesti lihan, vaikutukselta?
Ennen: No, vaikka tämä ei ole ongelma, se on liian pieni. Mutta sitten puhumme siitä – älkäämme teeskentelekö, että ongelmaa ei ole olemassa. Puhumme näistä aiheista. Kyllä, keskustelun aikana hän voi tehdä päinvastaisia johtopäätöksiä. Hän saattaa haluta kokeilla erilaisia asioita. Tietysti hän haluaa – onhan hän elävä ihminen. Mutta suoraan sanottuna meidän on päästävä eroon tästä koulujen paskasta. Tietenkin kouluista tulisi poistaa julisteet organisaatioista, jotka ajavat voittoa, ei tavoitetta tehdä lapsista terveitä. Lisäksi kouluruokailuohjelman uudistaminen on yksinkertaisesti tarpeen. Niiden ei pitäisi olla kaikkien tiloilla tuotettujen lihavalmisteiden varasto. Lukiossa meidän ei pitäisi kuluttaa viisi kertaa enemmän lihaan kuin vihanneksiin ja hedelmiin.
Grist: Tarinasi maanviljelystä voi saada kenellekään painajaisia. Millaisen lähestymistavan aiot käyttää, kun kerrot pojallesi totuuden lihasta? Ennen: No, se saa vain painajaisia, jos osallistut siihen. Luopumalla lihasta voit nukkua rauhassa. Jauhe: Puhut muun muassa tehoviljelyn ja lintuinfluenssan suurten pandemioiden välisestä yhteydestä. Suosituimpien julkaisujen etusivuilla puhutaan koko ajan sikainfluenssasta. Miksi luulet heidän välttävän puhumista eläinteollisuudesta ja sikainfluenssasta?
Ennen: Minä en tiedä. Anna heidän kertoa itse. Voisi olettaa, että varakas lihateollisuus painostaa tiedotusvälineitä – mutta miten se todella on, en tiedä. Mutta se tuntuu minusta hyvin oudolta. Grist: Kirjoitat kirjassasi "se, joka syö säännöllisesti maatilojen lihatuotteita, ei voi kutsua itseään luonnonsuojelijaksi ilman, että he menettävät näiden sanojen merkityksen." Luuletko, että ympäristönsuojelijat eivät ole tehneet tarpeeksi osoittaakseen lihateollisuuden ja ilmastonmuutoksen välistä yhteyttä planeetalla? Mitä muuta heidän mielestäsi pitäisi tehdä? Ennen: Ilmeisesti he eivät tehneet tarpeeksi, vaikka he ovat hyvin tietoisia mustan kissan läsnäolosta pimeässä huoneessa. He eivät puhu siitä vain siksi, että he pelkäävät menettävänsä ihmisten tuen ottamalla sen esiin. Ja ymmärrän täysin heidän pelkonsa enkä pidä heitä tyhminä.
En aio hyökätä heitä siitä, etteivät he kiinnitä tarpeeksi huomiota tähän asiaan, koska mielestäni ympäristönsuojelijat tekevät hyvää työtä ja palvelevat maailmaa hyvin. Siksi, jos he menevät liian syvälle yhteen ongelmaan – lihateollisuuteen –, ehkä jokin tärkeä asia otettaisiin vähemmän vakavasti. Mutta meidän on otettava lihaongelma vakavasti. Tämä on ensimmäinen ja tärkein syy ilmaston lämpenemiseen – se ei ole vähän, vaan paljon muita edellä. Viimeaikaiset tutkimukset ovat osoittaneet, että karja on vastuussa 51 prosentista kasvihuonekaasuista. Tämä on 1 % enemmän kuin kaikki muut syyt yhteensä. Jos aiomme ajatella näitä asioita vakavasti, meidän on otettava riski käydä keskusteluja, jotka ovat epämukavia monille.
Valitettavasti tätä kirjaa ei ole vielä käännetty venäjäksi, joten tarjoamme sen sinulle englanniksi.