Alain Eril ja Sophie Cadalene: "Erotiikka syntyy tabujen rikkomisesta"

Seksologi Alain Héril uskoo, että naiset alkavat ilmaista eroottisuuttaan pikkuhiljaa… mutta he tekevät sen miesten sääntöjen mukaan. Psykoanalyytikko Sophie Cadalen muotoilee vastauksen eri tavalla: erotiikka on paikka, jossa sukupuolten väliset rajat katoavat… Ja kiistassa, kuten tiedätte, totuus syntyy.

Psykologiat: Onko naisten erotiikkaa erilaista kuin miesten?

Sophie Cadalen: En nostaisi esiin tiettyä naisten erotiikkaa, jonka piirteet olisivat tyypillisiä kenelle tahansa naiselle. Mutta samalla tiedän varmasti: on hetkiä, jotka voidaan kokea vain naisena. Eikä se ole sama asia kuin olla mies. Tämä ero kiinnostaa meitä ensisijaisesti. Otamme sen huomioon monista ennakkoluuloista huolimatta ymmärtääksemme: mitä ovat mies ja nainen? mitä odotamme toisiltamme seksuaalisesti? mikä on halumme ja tapamme pitää hauskaa? Mutta ennen kuin vastaamme näihin kysymyksiin, meidän on otettava huomioon kolme tekijää: aikakausi, jossa elämme, aika, jolloin meidät kasvatettiin, sekä miesten ja naisten välisten suhteiden historia nykypäivään asti.

Alain Eril: Yritetään määritellä erotiikka. Kutsutaanko mitä tahansa seksuaalisen kiihottumisen lähdettä eroottiseksi? Tai mikä meitä järkyttää aiheuttaen sisäistä lämpöä? Tähän sanaan liittyy sekä fantasioita että mielihyvää… Erotiikka on minulle ajatus halusta, joka esitetään kuvien kautta. Joten ennen kuin puhutaan naisten erotiikasta, kannattaa kysyä, onko olemassa tiettyjä naiskuvia. Ja tässä olen samaa mieltä Sophien kanssa: naisten historian ja heidän paikkansa yhteiskunnassa ulkopuolella ei ole naiserotiikkaa. Tietysti on jotain pysyvää. Mutta nykyään emme tiedä tarkalleen, mitkä piirteemme ovat maskuliinisia ja mitkä feminiinisiä, mikä on eromme ja samankaltaisuutemme, mitkä ovat halumme - taas maskuliinisia ja feminiinisiä. Kaikki tämä on erittäin mielenkiintoista, koska se pakottaa meidät esittämään itseltämme kysymyksiä.

Kuitenkin, jos katsomme esimerkiksi pornografisia sivustoja, meistä näyttää siltä, ​​​​että miesten ja naisten fantasioiden välillä on valtava ero…

SK: Siksi on tärkeää muistaa aikakausi, josta olemme tulleet. Uskon, että eroottisen käsitteen syntymisestä lähtien naisen asema on aina ollut puolustava. Piiloudumme edelleen - useimmiten alitajuisesti - sellaisten naisellisuutta koskevien ajatusten taakse, jotka estävät meiltä pääsyn tiettyihin kuviin. Otetaan vaikka pornografia esimerkkinä. Jos jätämme huomiotta monet ennakkoluulot ja puolustusreaktiot, käy nopeasti selväksi, että monet miehet eivät rakasta häntä, vaikka väittävät päinvastaista, ja naiset päinvastoin rakastavat häntä, mutta piilottavat sen huolellisesti. Meidän aikakautemme naiset kokevat hirvittävän epäsuhtauden todellisen seksuaalisuutensa ja sen ilmaisun välillä. Heidän vaatimansa vapauden ja sen välillä, mitä he todella tuntevat ja jatkuvasti kieltävät, on edelleen suuri kuilu.

Tarkoittaako tämä sitä, että naiset ovat edelleen miesten ja koko yhteiskunnan näkemyksen uhreja? Piilottelevatko he todella fantasioitaan, toiveitaan eivätkä koskaan muuta niitä todeksi?

SK: Kieltäydyn termistä "uhri", koska uskon, että naiset itse ovat mukana tässä. Kun aloin opiskella eroottista kirjallisuutta, huomasin mielenkiintoisen asian: uskomme, että tämä on mieskirjallisuutta, ja samalla odotamme - itseltämme tai kirjoittajalta - naisellista ilmettä. No, esimerkiksi julmuus on maskuliininen ominaisuus. Ja niin huomasin, että naiset, jotka kirjoittavat tällaisia ​​kirjoja, haluavat myös kokea miehen sukupuolielimeen kuuluvan julmuuden. Tässä naiset eivät eroa miehistä.

AE: Mitä me kutsumme pornografiaksi, on tämä: yksi subjekti suuntaa halunsa toiselle subjektille alentaen hänet esineen arvoon. Tässä tapauksessa mies on useimmiten kohteena ja nainen on kohde. Siksi yhdistämme pornografian maskuliinisiin ominaisuuksiin. Mutta jos otamme tosiasiat ajan kontekstissa, huomaamme, että naisten seksuaalisuus ilmestyi vasta vuonna 1969, jolloin syntyivät ehkäisypillerit ja niiden myötä uusi ymmärrys ruumiillisista suhteista, seksuaalisuudesta ja nautinnosta. Tämä oli aivan äskettäin. Tietysti aina on ollut sellaisia ​​näkyviä naishahmoja kuin Louise Labe.¹, Colette² tai Lou Andreas-Salome³jotka puolustivat seksuaalisuuttaan, mutta useimmille naisille kaikki oli vasta alussa. Meidän on vaikea määritellä naisten erotiikkaa, koska emme vieläkään oikein tiedä mitä se on. Yritämme nyt määritellä sitä, mutta aluksi kuljemme mieserotiikan sääntöjen jo kivettämää tietä: kopioimme niitä, muokkaamme niitä uudelleen, aloitamme niistä. Poikkeuksena ovat ehkä vain lesbosuhteet.

SK: En voi olla kanssasi samaa mieltä miesten säännöistä. Tietenkin tämä on subjektin ja objektin välisen suhteen historiaa. Tästä on kyse seksuaalisuudessa, seksuaalisissa fantasioissa: olemme kaikki vuorollaan subjekteja ja objekteja. Mutta tämä ei tarkoita, että kaikki on rakennettu miesten sääntöjen mukaan.

Sanomattakin on selvää, että olemme erilaisia: naisen keho on suunniteltu ottamaan vastaan, miehen keho tunkeutumaan. Onko tällä merkitystä erotiikan rakenteessa?

SK: Voit muuttaa kaiken. Muista kuva hampaasta emättimestä: mies on puolustuskyvytön, hänen peniksensä on naisen vallassa, hän voi purra hänet pois. Erektoitu jäsen näyttää hyökkäävän, mutta se on myös miehen suurin haavoittuvuus. Eikä suinkaan kaikki naiset haaveile lävistyksestä: erotiikassa kaikki on sekaisin.

AE: Erotismin tarkoitus on korvata mielikuvituksessamme ja luovuudessamme seksuaalisuus sellaisenaan hetkellä seksuaalisuutta. Tämä ikimuistoisista ajoista maskuliininen alue on nyt naisten hallussa: joskus he käyttäytyvät kuin miehet, joskus miehiä vastaan. Meidän on annettava vapaat kädet erilaisuuden halullemme hyväksyä shokki, jonka voi tuoda meille jokin, mikä ei ole täysin maskuliinista tai täysin feminiinistä. Tämä on todellisen vapauden alku.

SK: Olen kanssasi samaa mieltä mielikuvituksesta ja luovuudesta. Erotiikka ei ole vain leviämiseen johtava peli. Tunkeutuminen ei ole päämäärä sinänsä. Erotiikka on kaikkea, mitä pelaamme huipentumaan asti, tunkeutumalla tai ilman.

AE: Kun opiskelin seksologiaa, meille kerrottiin seksuaalisuuden sykleistä: halu, esileikki, tunkeutuminen, orgasmi… ja savuke (nauraa). Ero miehen ja naisen välillä tulee erityisen selväksi orgasmin jälkeen: nainen pystyy heti seuraavaan. Tässä piilee eroottisuus: tässä esityksessä on jonkinlainen järjestys jatkua. Tämä on haaste meille miehille: astua seksuaaliseen tilaan, jossa tunkeutuminen ja siemensyöksy eivät tarkoita ollenkaan valmistumista. Muuten, kuulen usein vastaanotossani tämän kysymyksen: voidaanko seksiä ilman tunkeutumista kutsua todella seksisuhteiksi?

SK: Myös monet naiset kysyvät tämän kysymyksen. Olen kanssasi samaa mieltä erotiikan määritelmästä: se syntyy sisältä, tulee mielikuvituksesta, kun taas pornografia toimii mekaanisesti jättämättä tilaa tiedostamattomalle.

AE: Pornografia johtaa meidät lihaan, limakalvojen kitkaan toisiaan vastaan. Emme elä hypereroottisessa, vaan hyperpornografisessa yhteiskunnassa. Ihmiset etsivät tapaa, jolla seksuaalisuus voisi toimia mekaanisesti. Tämä ei edistä erotiikkaa, vaan jännitystä. Ja tämä ei ole totta, koska silloin vakuutamme itsellemme, että olemme onnellisia seksuaalisella alueella. Mutta tämä ei ole enää hedonismia, vaan kuumetta, joskus tuskallista, usein traumaattista.

SK: Jännitys, joka kohtaa saavutuksen. Meidän on "päästävä..." Meillä on silmiemme edessä toisaalta joukko kuvia, käsitteitä, määräyksiä ja toisaalta äärimmäistä konservatiivisuutta. Minusta näyttää siltä, ​​että erotiikka liukuu näiden kahden ääripään välissä.

AE: Erotiikka löytää aina tavan ilmaista itseään, koska sen perusta on libidomme. Kun inkvisition aikana taiteilijoita kiellettiin maalaamasta alastomia ruumiita, he kuvasivat ristiinnaulittua Kristusta äärimmäisen eroottisella tavalla.

SK: Mutta sensuuri on kaikkialla läsnä, koska kannamme sitä sisällämme. Erotiikkaa löytyy aina sieltä, missä se on joko kiellettyä tai sopimatonta. Näyttää siltä, ​​​​että kaikki on tänään sallittua? Eroottisuutemme löytää tiensä jokaiseen rakoon ja tulee esiin sillä hetkellä, kun sitä vähiten odotamme. Väärässä paikassa, väärään aikaan, väärän ihmisen kanssa… Erotiikka syntyy tiedostamattomien estojemme rikkomisesta.

AE: Koskemme aina erotiikkaan läheisesti liittyvää aluetta, kun puhumme yksityiskohdista. Mainitsen esimerkiksi purjeen horisontissa, ja kaikki ymmärtävät, että puhumme laivasta. Tämä kyky auttaa näkemyksemme yksityiskohdista aloittaen saamaan valmiiksi jotain kokonaisuutta. Ehkä tämä on erotiikan ja pornografian perustavanlaatuinen ero: ensimmäinen vain vihjaa, toinen tarjoaa tylysti, ankarasti. Pornografiassa ei ole uteliaisuutta.

¹ Louise Labé, 1522–1566, ranskalainen runoilija, eli avoin elämäntapa, isännöi kirjailijoita, muusikoita ja taiteilijoita talossaan.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, oli ranskalainen kirjailija, joka tunnettiin myös moraalivapaustaan ​​ja monista rakkaussuhteistaan ​​naisten ja miesten kanssa. Kunnialegioonan ritarikunnan ritari.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861‒1937, Venäjän armeijan kenraalin Gustav von Salomen tytär, kirjailija ja filosofi, Friedrich Nietzschen, Sigmund Freudin ja Rainer-Maria Rilken ystävä ja inspiroija.